منتدى عملات لهواة العملات والطوابع

عزيزى الزائر
أهلا ومرحبا بك
كل عضو بالمنتدى يرحب بك ويتمنى
أن تشاركنا هوايتنا وتسعد بقضاء
وقت طيب بمنتدانا الذى هو منتداك
منتدى عملات لهواة العملات والطوابع

منتدى خاص لهواة العملات والطوابع


    حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    شاطر

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف samsoum في الخميس أبريل 22, 2010 2:17 am

    اخوانى الاحباء السادة المشرفين والاعضاء الكرام

    أطرح قضية هامة جداً للمناقشة المفتوحة عن السحتوت
    والدعوة مفتوحة لجميع الأساتذة والخبراء والهواة للمشاركة , وهدفنا هو أن نصحح المعلومات لأى شخص أو عضو , والفائدة العامة للجميع.



    أولاً : قد يعتقد البعض أن السحتوت هو الواحد من عشر القرش
    والحقيقة أنه ما هو إلا واحد مليم عثمانى لأن القرش = 10 مليمات , وله إصدارين هما 1239 و 1327 وسنوات سك متعددة ويحمل الوجه إسم السلطان العثمانى المكتوب بخط الطغراء "الطُرّة",وهذا هو وجه الشبه الوحيد الذى خلق هذا اللبس .


    و عموماً فعشر القرش أكبر قيمة من السحتوت : ( لان عشر القرش = 1 مليم)
    وأحدث منه تاريخاً: ( حيث أن تاريخ السحتوت قبل هذين التاريخين 1255 هـ )
    بل و أكبر حجما : ( حيث يبلغ قطر الواحد من عشر قرش15 مم,فى حين قطر السحتوت 13 مم)
    وأكبر منه سكما , ومن معدن مختلف

    ولقد حرصت أن أصوره لكم مؤكداً أنه ليس بالسحتوت ويسعدنى مشاركاتكم وآرائكم حتى لو كانت مختلفة .

    و ترقبوا عرض صورة السحتوت بمناسبة وصولنا للمشاركة رقم 1000 لمنتدى عمــلات قريبـــــــاً .
    farao
    ,




    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف samsoum في الخميس أبريل 22, 2010 2:43 am

    ثانيـــاً :
    ربع عشر القرش , له أيضا نفس الإصدارين لعشر القرش 1293 و 1327 إذن فهو ربع الواحد مليم المشار إليه سابقاً (ضمن مجموعة القرش العثمانى عز نصره التى ترمز للسلطان العثمانى )وعلي فإنه أحدث من السحتوت فى السك.

    ولكنه يتساوى فى القيمة مع السحتوت حيث يبلغ ربع من عشر القرش واحد بارة
    وهى عملية حسابية بسيطة جداً إذا علمنا أن القرش = 40 بارة .


    ويتشابه ربع عشر القرش مع السحتوت فى كونهما من نفس المعدن (البرونز)ونفس اللون
    لكنهما مختلفين تماما فى الحجم , وفى سنة الإصدار , والمسمى حيث لم يكن قد إستحدث إسم ربع من عشر القرش على قائمة أسماء العملات وقت تداول البارات والسحتوت ( الواحد بارة )
    farao

    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

    فانتظروا المفاجأة قريباً بعرض فى المشاركة رقم 1000 للمنتدى

    king

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    الخمسة ببارة 1255 ليست السحتوت

    مُساهمة من طرف samsoum في الخميس أبريل 29, 2010 4:43 pm

    ثالثا :
    من يعتقد أن الخمسة بارة 1255 ضرب فى مصر هى السحتوت فهذا ليس صحيحا
    لان السحتوت واحد بارة
    وأعرض عليكم صورتها و أؤكد أنها ليست العملة التى أطلق عليها السحتوت


    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]


    وأنتظر مشاركاتكم برأيكم فى الموضوع وأرجو أن يكون السحتوت ( الواحد بارة ) موجود مع أحد حتى يصوره ويعرضه .
    وسوف أقوم بعرضه بعد أن أرى مشاركاتكم بالموضوع .

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف samsoum في الأحد مايو 02, 2010 1:09 am

    لا أحد يريد المشاركة ؟!!
    ما من أحد يريد أن يشارك ولو برأيه ؟!!!!
    ما زلت أنتظر مشاركاتكم
    avatar
    yoyo
    عضو ماسى
    عضو ماسى

    عدد المساهمات : 251
    تاريخ التسجيل : 15/03/2010

    السحتوت

    مُساهمة من طرف yoyo في الأحد مايو 02, 2010 2:19 am

    يا عزيزى لقد مرت المشاركة رقم 1000 ولم نرى السحتوت لذلك اسمح لى ان اشارك بهذه المشاركة المتواضعة فالسحتوت هو قطعة مميزة صغيرة الحجم فئة 1 بارة ( بارة واحدة ) عثمانى تاريخها سنة 1187 ضرب فى مصر وهى من معدن الفضة ووزنها لا يتجاوز 1 جرام ( جرام واحد ) والقطر نحو 15 مم وصورتها من الوجه والظهر على النحو التالى:



    [img][ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة][/img]

    [img][ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة][/img]


    مع خالص تحياتى لكل أعضاء المنتدى الأعزاء


    [img][ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة][/img]

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف samsoum في الأحد مايو 02, 2010 11:32 pm

    شكراً على المشاركة التى فاجئتنا بها يا عزيزى/ يويو
    وانا حقيقة لا أعلم اى معلومات عن تلك القطعة القديمة النادرة التى عرضتها علينا, باستثناء ما تفضلت به وأعلمتنا به .
    مشكور للمشاركة الفعالة ودعنا ننتظر رأى المزيد من الأساتذة

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    رأى الأستاذ هاوى من زمان

    مُساهمة من طرف samsoum في الإثنين مايو 03, 2010 8:54 am

    معلش انا مختلف معاك فى الموضوع ومعتقد ان السحتوت هو الربع عشر قرش لأنه يعادل الباره

    والدليل ان الباره المصرية ( ضرب فى مصر ) موجوده منذ عام 1171 تقريبا ولكن تعبير السحتوت احدث من ذلك بكثير وتقريبا فى فترة الربع مليم

    ولكن الباره ( ضرب فى قسطنطينية ) ليست مصرية بل تركية ولا اعتقد انه يمكن احتسابها سحتوت مصرى

    مع كل الاحترام لوجهة نظركم المحترمة فالعملة التركية كانت متداولة فى كل الدول الخاضعة للخلافة العثمانية بما فيها مصر والشام والحجاز والدليل انها مكتوبة باللغة العربية "ضرب فى القسطنطينية " وليست باللغة التركية أى ان السحتوت هو الواحد بارة ضرب فى مصر وايضا ضرب فى القسطنطينية. ولكنة أقدم من ظهور ربع عشر القرش الذى ظهر فى 1293 هـ.
    والواحد بارة بداية ظهورها 1223 أو 1255 هـ.

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف samsoum في الجمعة مايو 07, 2010 3:46 am

    ضرب فى القسطنطينية 1255
    1 بارة 5 بارة 10 بارة 40 بارة

    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

    [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

    Bebo
    عضو ذهبى
    عضو ذهبى

    عدد المساهمات : 187
    تاريخ التسجيل : 13/03/2010

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف Bebo في الجمعة مايو 07, 2010 7:36 am

    السحتوت عملة ضربت فى مصر ولذلك أرى ان رأى الأخ yoyo هو الراى السليم وهو ده السحتوت الحقيقى يا أخوة

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف samsoum في الجمعة مايو 07, 2010 6:22 pm

    Bebo كتب:السحتوت عملة ضربت فى مصر ولذلك أرى ان رأى الأخ yoyo هو الراى السليم وهو ده السحتوت الحقيقى يا أخوة

    لا يا أخ بيبو لأن المسمى نفسه لم يظهر للوجود سنة 1187 هـ.
    بل ظهر لفظ سحتوت بعد ذلك تحديداً سنة 1255 هـ.
    وشكرا لمداخلتك و إشتراكك مع الأساتذة الكرام فى المناقشة .

    samsoum
    عضو جمد نشاطه
    عضو جمد نشاطه

    عدد المساهمات : 525
    تاريخ التسجيل : 22/03/2010
    العمر : 50
    الموقع : طنطـــا

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف samsoum في الجمعة مايو 07, 2010 6:36 pm

    أخى الغالى سامى
    موضوع السحتوت موضوع جميل جدا وانا فعلا عملت عليه مشاركه امبارح وكان الوقت متأخر لكن ما نزلتش المشاركه بعد ما تعبت فيها عموما انا بدور عندى على السحتوت ومش عارف إن كان عندى ولا لأ هو على كلامك السحتوت يعتبر باره ,والباره اعتقد أنه مفيش إلا سنة 1255 اعتقد أنها مش موجوده عندى واعتقد كمان أنها نادره ولا ايه ؟؟؟
    مجدى الاتربى

    1. الأخ العزيز والأستاذ / مجدى
      نحن متفقان ان السحتوت كمصطلح أطلق على الواحد بارة ضرب فى مصر سنة 1255 , ومعنا فى هذا الإتفاق الأستاذ مصطفى أيضا.
      وإختلفنا فقط فى كون السحتوت أطلق فقط على ضرب مصر ام ضرب القسطنطينية ومصر معاً...
      لذلك هناك سؤالان منطقيان :
      - هل الواحد بارة القسطنطينية كانت متداولة فى مصر أم لا ؟
      الإجابة :
      نعم , كانت متداولة فى كل البلاد الخاضعة للحكم العثمانى .ولها الأولوية لانها تحمل اسم السلطان نفسه وهو أكبر من أى والى او حاكم او خديوى يحكم إحدى الولايات العثمانية , بدليل أن اى عملة ضربت فى مصر لا تحمل اسم الوالى بل تحمل اسم السلطان المكتوب بخط الطغراء .

      - هل نحن نتحدث عن السعر التجارى لتلك العملات ؟
      الإجابة :
      لا طبعا , نحن نتحدث عن قيمة العملة وهى الواحد بارة ضرب فى مصر وضرب فى قسطنطينية فهما متساويان تماماً فى القيمة .
      وأتفق معك تماما فى أن ضرب مصر أغلى تجاريا فى السعر والسبب لا يرجع للندرة بل لان العملة تكون أقوى عند زيادة الطلب عليها داخل حدودها الإقليمية ,

      وارجو من أى أحد يمتلك الواحد بارة ضرب فى مصر أن يعرضها لنا مشكوراُ حتى يكتمل الموضوع ونكون قد أوضحنا اللبس الذى يشوب عملة أسمها السحتــوت .

    Bebo
    عضو ذهبى
    عضو ذهبى

    عدد المساهمات : 187
    تاريخ التسجيل : 13/03/2010

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف Bebo في الأحد مايو 09, 2010 5:08 am

    samsoum كتب:
    Bebo كتب:السحتوت عملة ضربت فى مصر ولذلك أرى ان رأى الأخ yoyo هو الراى السليم وهو ده السحتوت الحقيقى يا أخوة

    لا يا أخ بيبو لأن المسمى نفسه لم يظهر للوجود سنة 1187 هـ.
    بل ظهر لفظ سحتوت بعد ذلك تحديداً سنة 1255 هـ.
    وشكرا لمداخلتك و إشتراكك مع الأساتذة الكرام فى المناقشة .


    الأساتذة الأفاضل

    شكرا على هذه المشاركات الجميلة وارجو أن تسمحوا لنا نحن الصغار أن نتناقش مع أساتذتنا الكبار وذلك لأننا نريد ان نتعلم ، وبصراحة عايزين نعرف هو لفظ السحتوت أطلق فى مصر ولا تركياوالدول التابعة لها ومتى أطلق على البارة سحتوت ومن الذى أطلق هذا الاسم ، أنا طول عمرى الصغير اعرف ان السحتوت هو العشر قرش وكنت فرحان إن عندى سحتوت وأعتقد ان كلمة سحتوت آتية من السحت او الشح يعنى دى لازم تكون عملة صغيرة جدا وحجمها صغير ووزنها قليل وعلشان كدة لما وجدت معلومات الأخ يويو تتفق مع لفظ السحتوت على العملة اللى حجمهاجرام واحد قلت الراى ده هو السليم ولكن لو فيه رأى مقنع آخر ياريت.

    sha_mhf
    عضوة ماسية
    عضوة ماسية

    عدد المساهمات : 189
    تاريخ التسجيل : 07/04/2010

    رد: حصريــاً -_- السحـتــوت -_-

    مُساهمة من طرف sha_mhf في الأحد يونيو 20, 2010 7:33 pm

    شكرا لكم اخوانى على هذا التوضيح للسحتوت وغيرة من العملات المصرية القديمةوسؤال للاخ سامى لماذا جمدت نشاطك بهذا المنتدى

      الوقت/التاريخ الآن هو الإثنين ديسمبر 17, 2018 7:57 pm